Une question reste en suspend.
Pourquoi y a t'il eu des problèmes avec les supporters anglais et pas avec les supporters madrilènes ?
Les médias et le gouvernement britanniques ne sont-ils pas en train de rejeter la faute sur l'organisation française pour ne pas assumer la responsabilité de Liverpool concernant le déplacement de leurs supporters ?
Ligue des Champions
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Re: Ligue des Champions
il y a aussi eu des problèmes avec les supporters madrilènes qui se sont aussi retrouvés bloqués.
l'article d'its me est éloquent, sur l'organisation défaillante dont le 1er poste de contrôle s'est retrouvé submergé. Comment c'est possible ?! on voit sur certaines vidéos ce 1er poste de contrôle, t'as 10 gus, grand max, qui doivent faire ce filtre. Forcément, 10 gus avec 50 000 personnes à faire passer, ça ne pouvait pas fonctionner.
et sur le bordel ensuite : https://rmc.bfmtv.com/actualites/police ... 00028.html
ça fait froid dans le dos. Et ça démontre l'incompétence de l'organisation des forces de police. Et le pire c'est que Darmanin n'est même pas fichu d'assumer la débâcle de ce soir, de présenter des excuses à tous ces supporters face à l'échec flagrant de garantir la sécurité de ces personnes se rendant au stade, non, le mec il préfère accuser les supporters anglais. Pitoyable.
tout ça n'augure rien de bon avant la coupe du monde de rugby et les JO.
l'article d'its me est éloquent, sur l'organisation défaillante dont le 1er poste de contrôle s'est retrouvé submergé. Comment c'est possible ?! on voit sur certaines vidéos ce 1er poste de contrôle, t'as 10 gus, grand max, qui doivent faire ce filtre. Forcément, 10 gus avec 50 000 personnes à faire passer, ça ne pouvait pas fonctionner.
et sur le bordel ensuite : https://rmc.bfmtv.com/actualites/police ... 00028.html
ça fait froid dans le dos. Et ça démontre l'incompétence de l'organisation des forces de police. Et le pire c'est que Darmanin n'est même pas fichu d'assumer la débâcle de ce soir, de présenter des excuses à tous ces supporters face à l'échec flagrant de garantir la sécurité de ces personnes se rendant au stade, non, le mec il préfère accuser les supporters anglais. Pitoyable.
tout ça n'augure rien de bon avant la coupe du monde de rugby et les JO.
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Re: Ligue des Champions
C est pas les mêmes contextes, je pense que ça se passera bien pour le rugby par exemple (c'est un sport qui génère moins d'abrutis, déjà).
Pour les JO c'est pas hyper encourageant c'est vrai, mais c'est un événement étalé sur un grand nombre de sites, je pense que paradoxalement c'est moins risqué.
Il est clair que l'organisation c'est un zéro pointé.
Maintenant je m'étonne toujours dans le récit médiatique de l'inversion des responsabilités : on devrait commencer par pointer du doigt les fraudeurs et les mecs qui ont escaladé, volé et agressé, ils sont quand même les premiers responsables.
Ce qui me gène c'est qu'on fait comme si ce genre de comportement devait désormais être admis, et qu'il n'est pas tolérable de n'avoir pas su le gérer. Alors que non, c'est bien ces comportements "sauvages" qui sont le problème.
Pour les JO c'est pas hyper encourageant c'est vrai, mais c'est un événement étalé sur un grand nombre de sites, je pense que paradoxalement c'est moins risqué.
Il est clair que l'organisation c'est un zéro pointé.
Maintenant je m'étonne toujours dans le récit médiatique de l'inversion des responsabilités : on devrait commencer par pointer du doigt les fraudeurs et les mecs qui ont escaladé, volé et agressé, ils sont quand même les premiers responsables.
Ce qui me gène c'est qu'on fait comme si ce genre de comportement devait désormais être admis, et qu'il n'est pas tolérable de n'avoir pas su le gérer. Alors que non, c'est bien ces comportements "sauvages" qui sont le problème.
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Re: Ligue des Champions
bien sûr que les comportements "sauvages" sont en 1er lieu à pointer du doigt, et à condamner.
Mais une fois qu'on a dit ça, que fait-on pour les éviter ? Car c'est là toute la question.
La responsabilité des forces de l'ordre, c'est d'éviter et interpeler la délinquance, et assurer la sécurité.
La responsabilité de l'organisation du stade de France, c'est de pouvoir accueillir, filtrer et contrôler les billets des personnes accédant au stade.
Or là, sur ces 2 responsabilités, c'est zéro pointé. Et derrière, personne n'assume, tout le monde accuse quelqu'un d'autre. Tout le monde est dans le déni, ce qui n'est pas rassurant pour la suite.
Mais une fois qu'on a dit ça, que fait-on pour les éviter ? Car c'est là toute la question.
La responsabilité des forces de l'ordre, c'est d'éviter et interpeler la délinquance, et assurer la sécurité.
La responsabilité de l'organisation du stade de France, c'est de pouvoir accueillir, filtrer et contrôler les billets des personnes accédant au stade.
Or là, sur ces 2 responsabilités, c'est zéro pointé. Et derrière, personne n'assume, tout le monde accuse quelqu'un d'autre. Tout le monde est dans le déni, ce qui n'est pas rassurant pour la suite.
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Re: Ligue des Champions
Bien sûr que tout le monde se renvoi la balle.
C'est la norme dans ce genre de situation.
L'enquête diligentée permettra de faire toute la lumière, et permettra de déterminer les responsabilités.
Pour l'instant, c'est le tribunal des médias, des politiques et réseaux sociaux qui prime, comme pour tout.
Mais, ce sont bien les enquêtes officielles qui apporteront toutes les réponses.
Mais, il y a une réalité qu'on ne peut contester.
C'est l'habitude d'organiser des matchs et des concerts de grande ampleur, au SDF et ailleurs, par la France, sans que ce genre d'incidents n'apparaissent.
De fait, c'est qu'en amont il y a eu des problèmes de gestion et d'organisation.
Il y a eu certainement des dysfonctionnements sur place, mais en amont il y a eu des dysfonctionnements.
Concernant les supporters madrilènes, ben la tendance officielle c'est que c'était bien plus calme.
L'organisation du déplacement des supporters était bien huilée, avec des déplacements en cars.
Contrairement aux supporters anglais, les espagnols n'étaient pas lâchés dans la nature.
Mais bon, on verra bien l'enquête.
C'est la norme dans ce genre de situation.
L'enquête diligentée permettra de faire toute la lumière, et permettra de déterminer les responsabilités.
Pour l'instant, c'est le tribunal des médias, des politiques et réseaux sociaux qui prime, comme pour tout.
Mais, ce sont bien les enquêtes officielles qui apporteront toutes les réponses.
Mais, il y a une réalité qu'on ne peut contester.
C'est l'habitude d'organiser des matchs et des concerts de grande ampleur, au SDF et ailleurs, par la France, sans que ce genre d'incidents n'apparaissent.
De fait, c'est qu'en amont il y a eu des problèmes de gestion et d'organisation.
Il y a eu certainement des dysfonctionnements sur place, mais en amont il y a eu des dysfonctionnements.
Concernant les supporters madrilènes, ben la tendance officielle c'est que c'était bien plus calme.
L'organisation du déplacement des supporters était bien huilée, avec des déplacements en cars.
Contrairement aux supporters anglais, les espagnols n'étaient pas lâchés dans la nature.
Mais bon, on verra bien l'enquête.
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Re: Ligue des Champions
tu parles, l'enquête, c'est juste du vent, c'est comme d'hab la volonté de tout mettre sous le tapis pour qu'on passe à autre chose.
Mais c'est sûr que c'est plus pratique, ça permet de rester dans le déni d'une organisation défaillante et de ses propres responsabilités.
Mais c'est sûr que c'est plus pratique, ça permet de rester dans le déni d'une organisation défaillante et de ses propres responsabilités.
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Re: Ligue des Champions
En gros, ceux qui ont raison au final, ce sont les médias, les opposants politiques, les réseaux sociaux, les piliers de bar.....
Les enquêtes, la justice tout ça, ça sert à rien.
Et c'est valable pour bien d'autres sujets.
Et je trouve ce monde très dangereux.
Les enquêtes, la justice tout ça, ça sert à rien.
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Re: Ligue des Champions
Je ne sais pas qui a raison, mais en revanche je sais que d'être dans le déni, de ne jamais assumer ses responsabilités, c'est rarement une bonne idée. Et cela ne fait que jeter encore plus d'huile sur le feu.
D'ailleurs je ne comprends même pas ce qu'essaye de dire la nouvelle ministre des sports.
sur l'accompagnement des supporters de liverpool, qui auraient été lâchés dans la nature.
Si c'est vrai, quel est le problème en fait ? je ne le comprends pas.
En quoi le fait d'arriver par ses propres moyens, par les transports en commun publics, puis via l'espace public, constituerait un problème, quel qu'il soit ?
Sous-entendrait elle que l'espace public est dangereux, qu'on ne peut s'y promener librement ? Donc en fait elle pointe elle-même la propre incompétence de l'état pour assumer la sécurité de l'espace public, de tout un chacun ?
D'ailleurs je ne comprends même pas ce qu'essaye de dire la nouvelle ministre des sports.
sur l'accompagnement des supporters de liverpool, qui auraient été lâchés dans la nature.
Si c'est vrai, quel est le problème en fait ? je ne le comprends pas.
En quoi le fait d'arriver par ses propres moyens, par les transports en commun publics, puis via l'espace public, constituerait un problème, quel qu'il soit ?
Sous-entendrait elle que l'espace public est dangereux, qu'on ne peut s'y promener librement ? Donc en fait elle pointe elle-même la propre incompétence de l'état pour assumer la sécurité de l'espace public, de tout un chacun ?
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Re: Ligue des Champions
Ben en France, la gestion du déplacement des supporters lors des matchs de ligue 1, est assurée en amont par les clubs, en étroite collaboration avec les préfets.
Les supporters ne sont pas lâchés dans la nature.
Visiblement, le Real de Madrid a bien organisé et géré le déplacement de ses supporters.
La présence de supporters dans l'espace public n'est pas un problème, du moins ne devraient pas en être un.
Car le foot étant le reflet de notre société, avec bons nombres de débiles, parfois violents et alcoolisés, est source de violences dans l'espace public.
C'est souvent le cas lors de certaines rencontres, en France et ailleurs.
C'était pas le cas à Paris avant le match, mais l'organisation du déplacement des supporters de Liverpool a certainement posé problème.
Les responsabilités pour moi sont partagées, mais l'enquête les déterminera officiellement.
Et non BFM, l'EQUIPE, LE GUARDIAN, MELENCHON, LE PEN et Monsieur DUPOND.
Les supporters ne sont pas lâchés dans la nature.
Visiblement, le Real de Madrid a bien organisé et géré le déplacement de ses supporters.
La présence de supporters dans l'espace public n'est pas un problème, du moins ne devraient pas en être un.
Car le foot étant le reflet de notre société, avec bons nombres de débiles, parfois violents et alcoolisés, est source de violences dans l'espace public.
C'est souvent le cas lors de certaines rencontres, en France et ailleurs.
C'était pas le cas à Paris avant le match, mais l'organisation du déplacement des supporters de Liverpool a certainement posé problème.
Les responsabilités pour moi sont partagées, mais l'enquête les déterminera officiellement.
Et non BFM, l'EQUIPE, LE GUARDIAN, MELENCHON, LE PEN et Monsieur DUPOND.
Modifié en dernier par solari1 le 30 mai 2022 11:44, modifié 1 fois.
- Its_me
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Re: Ligue des Champions
Et souvent, plutôt que d'avoir à gérer les supporters adverses de L1, les préfets préfèrent abandonner en interdisant le déplacement des supporters ou encore de toute personne portant un vêtement de l'autre club.
"Il n'est pas concevable que Strasbourg, capitale européenne, n'accueille pas l'Euro-2016" (Roland Ries, Jacques Bigot, juillet 2009)