intéressant ce débat sur le positionnement des supporters vis à vis d'un club.
Je suis plutôt sur la ligne de stan : un club de foot, c'est pas une entreprise comme une autre. Il s'y créé un attachement, lié aux émotions provoquées, entre les supporters et le club.
Cela ne donne pas pour autant un droit de regard sur la manière dont les choses sont faites, mais une légitimité à manifester ou exprimer ses opinions. Quand hilali ginestet ou autre ont fait n'importe quoi avec le club, il est légitime pour ces fans d'exprimer leur mécontentement. Idem quand un Lopez détruit les girondins.
Sauf que là, je pense que le kop a tout faux. On est pour l'instant un des rares cas où la multipropriété se passe bien, où les choses sont faite de manière intelligente. Que ce soit sur le plan structurel, financier ou sportif, tous les voyants sont au vert et un vrai projet est en train d'être construit. Blueco a tenu tout ses engagements et j'avais jamais connu un proprio investir autant dans notre club.
Alors pourquoi ne pas juste profiter des trucs ultra positifs qui se passent sur le plan sportif, et soutenir son équipe comme il se doit ? Si un jour ça se casse la gueule, que la gestion tourne au vinaigre, il sera toujours temps de changer d'avis. Mais y'a aucune raison légitime de tirer aujourd'hui à boulets ardents sur le club, sur Emegha et encore moins sur MK.
Marc Keller
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Stan
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Re: Marc Keller
Oui j'ai dit droit de regard c'est une erreur, je ne pensais pas au sens technique du terme, j'aurais dû dire "droit de s'exprimer sur la politique du club et le cas échéant la critiquer à l'intérieur du stade".Matt67 a écrit :
Ok j'ai une notion différente du droit de regard , une notion d'entreprise, c'est pour cela que je ne voyais pas ou tu voulais en venir. En l'occurrence sur ce cas qui nous intéresse on est quand meme loin du n'importe quoi a la Gérard Lopes ou John Textor.
Pour la 2eme partie de ton propos, bien sûr qu'on n'est pas dans ce cas de figure, il faut savoir user de ce droit quand la situation l'exige. C'est pour ça que je ne cautionne pas la dernière action des UB.
Je rebondissais surtout sur l'avis de Télesupporter qui ne parle des supporters que comme des consommateurs d'un spectacle. Je n'adhère pas à cette vision.
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Matt67
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Re: Marc Keller
Du coup je comprends mieux ton message précédent.
Dans un stade il y a des supporters comme Télésupporteur le voit, c'est loin d'etre la majorité, mais même un fervent supporters a sa "limite" a mon sens, chacun doit etre a sa place mais être uni.
Dans un stade il y a des supporters comme Télésupporteur le voit, c'est loin d'etre la majorité, mais même un fervent supporters a sa "limite" a mon sens, chacun doit etre a sa place mais être uni.
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Matt67
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Re: Marc Keller
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Re: Marc Keller
ne pas chanter....c'est bien leur droit...et il n y aucun doute qu'ils vont continuer leur grève d'encouragement.
il y a simplement des limites a ne pas passer.
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Re: Marc Keller
Je ne sais plus qui disait ça mais peut-on réduire les supporters à de simples spectateurs quand ils te rapportent plus de 30M€/an en abonnements, billetterie, boutiques, consommations dans le stade ? Je ne pense pas. Alors quand ça pèse autant dans tes revenus, tu te dois de les bichonner un minimum (je le dis bien entendu pour tous les supporters et il ne faut pas qu'une partie de ceux-ci soient plus emmerdés que d'autres).
Et encore, je dis 30M€ mais ça doit être plus car les derniers chiffres que j'ai trouvé étaient de 28M€ en 2023 et les prix ont bien augmenté depuis.
Dans tout ce débat il y a un truc qui m'énerve actuellement c'est que les avis sont ultra-tranchés. D'un côté "Keller est un dieu vivant et le kop est rempli de singes écervelés", de l'autre côté "Keller est un gros con qui ne pense qu'à son compte en banque personnel et les UB sont les mieux placés pour dire comment faire marcher un club".
Non, Keller n'est pas parfait contrairement à ce que laissent entendre tous ses amis qui s'expriment actuellement dans les médias (à sa demande ?).
Non, les UB n'ont pas eu raison avec leurs banderoles qui ciblaient Emegha puis Keller et à mes yeux leurs cibles ne sont pas les bonnes contrairement à ce que disent les supporters des autres clubs.
Oui, Keller ne mérite pas cet acharnement et ses choix ont pour le moment été légitimes surtout après tout ce qu'il a apporté au club depuis la liquidation.
Oui, les UB ne méritent pas non plus cet acharnement et leur avis peut s'entendre après ce qui leur a été vendu surtout après avoir été montré en exemple par le club depuis la liquidation.
Bref, actuellement dans les journaux et communiqués tout est mélangé et c'est ultra réducteur. Quand ça vient de journalistes, ça ne fait que renforcer l'idée que c'est des "amis" qui parlent et que ce n'est pas le résultat d'un travail journalistique.
Edit : ah et je l'ai déjà entendu plein de fois au stade mais il faut faire gaffe avec le "si le kop avait chanté les 15 premières minutes on aurait peut-être eu 2 points en plus" car ça veut aussi dire que s'ils n'avaient pas chanté du tout, ça aurait peut-être aussi fait 10 points en moins
Et encore, je dis 30M€ mais ça doit être plus car les derniers chiffres que j'ai trouvé étaient de 28M€ en 2023 et les prix ont bien augmenté depuis.
Dans tout ce débat il y a un truc qui m'énerve actuellement c'est que les avis sont ultra-tranchés. D'un côté "Keller est un dieu vivant et le kop est rempli de singes écervelés", de l'autre côté "Keller est un gros con qui ne pense qu'à son compte en banque personnel et les UB sont les mieux placés pour dire comment faire marcher un club".
Non, Keller n'est pas parfait contrairement à ce que laissent entendre tous ses amis qui s'expriment actuellement dans les médias (à sa demande ?).
Non, les UB n'ont pas eu raison avec leurs banderoles qui ciblaient Emegha puis Keller et à mes yeux leurs cibles ne sont pas les bonnes contrairement à ce que disent les supporters des autres clubs.
Oui, Keller ne mérite pas cet acharnement et ses choix ont pour le moment été légitimes surtout après tout ce qu'il a apporté au club depuis la liquidation.
Oui, les UB ne méritent pas non plus cet acharnement et leur avis peut s'entendre après ce qui leur a été vendu surtout après avoir été montré en exemple par le club depuis la liquidation.
Bref, actuellement dans les journaux et communiqués tout est mélangé et c'est ultra réducteur. Quand ça vient de journalistes, ça ne fait que renforcer l'idée que c'est des "amis" qui parlent et que ce n'est pas le résultat d'un travail journalistique.
Edit : ah et je l'ai déjà entendu plein de fois au stade mais il faut faire gaffe avec le "si le kop avait chanté les 15 premières minutes on aurait peut-être eu 2 points en plus" car ça veut aussi dire que s'ils n'avaient pas chanté du tout, ça aurait peut-être aussi fait 10 points en moins
"Il n'est pas concevable que Strasbourg, capitale européenne, n'accueille pas l'Euro-2016" (Roland Ries, Jacques Bigot, juillet 2009)
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Re: Marc Keller
La limite de tout ça, si je peux me permettre, et à mon humble avis...:
1/ quitte à être réducteur, il serait souhaitable que chacun se souvienne de son rôle et de sa raison d'être....
Un dirigeant, ça dirige
Un propriétaire... ça possède, donc in fine c'est lui qui décide
Un joueur... bein ça joue
Un supporter ou un ultra... bein ça supporte... en rappelant que "to support", en anglais, ça a un sens plus fort qu'en français
Une assoce de supporter... ça rassemble et fédère des supporters (j'aimerais d'ailleurs bien voir les statuts des différentes assoces d'ailleurs, je pense que certains membres et dirigeant desdites assoces ont complètement oublié pourquoi ils sont là)
Un spectateur... bein ça peut n'être qu'un consommateur
2/ Partant de ce constat basique, est-ce que chacun est cantonné strictement dans son rôle? Heureusement non... encore faut-il rester dans certaines limites, et ne pas se tromper de cible.
Lorsqu'on brandit des banderoles contre la MP ou contre un joueur, en prenant à partie l'ensemble des spectateurs/joueurs/dirigeants et même média... on cherche clairement la merde
Lorsqu'un joueur, un gamin quelque peu fantasque, s'affiche ou se laisse afficher avec les couleurs de son futur club, c'est maladroit, en mettant les media et les supporters devant le fait accompli. Certes c'est inéluctable, prévisible, faire preuve de transparence... mais c'est maladroit.
3/ Il est même possible que certains rôles puissent avoir des liens plus forts. Et ça les UB et autres l'ont oublié. Ils ne sont pas socios: ils ne dirigent pas le club. Où étaient-ils en CFA2? Sur les stades, dans leur rôle, et ça personne ne l'oubliera. Mais surement pas la main au porte-monnaie, me semble-t-il?
Alors oui, des spectateurs et des supporters, ça rapporte, ça se doit d'être bichonné. Encore que... dans le monde du foot business... est-ce qu'un ultra rapporte tant que ça? (je pense que non). Pour autant, faut-il que le foot se coupe de ce type de spectateur, engagé, passionné? Je ne pense pas non plus.
C'est tout l'exercice d'équilibriste du nouveau foot business... où mettre le curseur?
Et je pense que là dessus, Keller (qui n'est ni tout blanc, ni tout noir), n'est pas le pire...
Les UB et consors, dernièrement, se sont par contre mis eux-mêmes dans une posture pour le moins délicate, et plus que discutable.
1/ quitte à être réducteur, il serait souhaitable que chacun se souvienne de son rôle et de sa raison d'être....
Un dirigeant, ça dirige
Un propriétaire... ça possède, donc in fine c'est lui qui décide
Un joueur... bein ça joue
Un supporter ou un ultra... bein ça supporte... en rappelant que "to support", en anglais, ça a un sens plus fort qu'en français
Une assoce de supporter... ça rassemble et fédère des supporters (j'aimerais d'ailleurs bien voir les statuts des différentes assoces d'ailleurs, je pense que certains membres et dirigeant desdites assoces ont complètement oublié pourquoi ils sont là)
Un spectateur... bein ça peut n'être qu'un consommateur
2/ Partant de ce constat basique, est-ce que chacun est cantonné strictement dans son rôle? Heureusement non... encore faut-il rester dans certaines limites, et ne pas se tromper de cible.
Lorsqu'on brandit des banderoles contre la MP ou contre un joueur, en prenant à partie l'ensemble des spectateurs/joueurs/dirigeants et même média... on cherche clairement la merde
Lorsqu'un joueur, un gamin quelque peu fantasque, s'affiche ou se laisse afficher avec les couleurs de son futur club, c'est maladroit, en mettant les media et les supporters devant le fait accompli. Certes c'est inéluctable, prévisible, faire preuve de transparence... mais c'est maladroit.
3/ Il est même possible que certains rôles puissent avoir des liens plus forts. Et ça les UB et autres l'ont oublié. Ils ne sont pas socios: ils ne dirigent pas le club. Où étaient-ils en CFA2? Sur les stades, dans leur rôle, et ça personne ne l'oubliera. Mais surement pas la main au porte-monnaie, me semble-t-il?
Alors oui, des spectateurs et des supporters, ça rapporte, ça se doit d'être bichonné. Encore que... dans le monde du foot business... est-ce qu'un ultra rapporte tant que ça? (je pense que non). Pour autant, faut-il que le foot se coupe de ce type de spectateur, engagé, passionné? Je ne pense pas non plus.
C'est tout l'exercice d'équilibriste du nouveau foot business... où mettre le curseur?
Et je pense que là dessus, Keller (qui n'est ni tout blanc, ni tout noir), n'est pas le pire...
Les UB et consors, dernièrement, se sont par contre mis eux-mêmes dans une posture pour le moins délicate, et plus que discutable.
Je refuse d'admettre que l'humanité soit si tragiquement vouée à la nuit privée d'étoiles du racisme et de la guerre, que l'aube brillante de la paix et de la fraternité ne puisse jamais poindre.
-
Psychogene
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Re: Marc Keller
Totalement en phase avec tes propos Its_me.
Keller est loin d’être blanc comme neige, il sait communiquer, il sait aussi manipuler. J’ai envie de dire qu’heureusement même vu le poste qu’il occupe.
Il en résulte qu’il a pas toujours été parfait, ni tout bien fait notamment niveau communication.
C’est inévitable à fortiori lorsque cela concerne des problèmes clivants, où il est donc impossible de « contenter » ou « satisfaire » tout le monde, et également lorsque cela concerne des choses qu’il ne maîtrise plus ou plus totalement (coucou BlueCo et la période rachat).
Le voir se faire attaquer sur ces points reste malgré tout dérangeant, de par sa position et celle qu’il a pu occuper depuis 13 ans. Quand on reste son bilan ainsi que le bilan post revente la quasi totalité des voyants sont au vert, qu’on cautionne ou pas la MP.
Un mot aussi concernant les journalistes, tu as totalement raison sur ce que tu soulèves, côté PQR forcément des soutiens intéressés, côté PN beaucoup de détracteurs où tu sens soit le positionnement idéologique pur et dur, soit le supporteurisme qui prend le dessus j’en suis convaincu (on déééééérange et on commence à titiller l’ordre établi les amis !
)
Y’a-t-il eu une réaction ou communiqué officiel des UB ou de la Fédé ? Oui je suis un bisounours idéaliste, mais ce serait bien que les tensions se calment un petit peu, les sanctions ne sont pas figées. Donc pourquoi pas se servir de ce chaos pour faire amende honorable, renouer progressivement le dialogue, et surtout soutenir cette bande qui le mérite amplement ! (Oui je rêve)
j’espère juste que ça va pas se durcir…)
Keller est loin d’être blanc comme neige, il sait communiquer, il sait aussi manipuler. J’ai envie de dire qu’heureusement même vu le poste qu’il occupe.
Il en résulte qu’il a pas toujours été parfait, ni tout bien fait notamment niveau communication.
C’est inévitable à fortiori lorsque cela concerne des problèmes clivants, où il est donc impossible de « contenter » ou « satisfaire » tout le monde, et également lorsque cela concerne des choses qu’il ne maîtrise plus ou plus totalement (coucou BlueCo et la période rachat).
Le voir se faire attaquer sur ces points reste malgré tout dérangeant, de par sa position et celle qu’il a pu occuper depuis 13 ans. Quand on reste son bilan ainsi que le bilan post revente la quasi totalité des voyants sont au vert, qu’on cautionne ou pas la MP.
Un mot aussi concernant les journalistes, tu as totalement raison sur ce que tu soulèves, côté PQR forcément des soutiens intéressés, côté PN beaucoup de détracteurs où tu sens soit le positionnement idéologique pur et dur, soit le supporteurisme qui prend le dessus j’en suis convaincu (on déééééérange et on commence à titiller l’ordre établi les amis !
Y’a-t-il eu une réaction ou communiqué officiel des UB ou de la Fédé ? Oui je suis un bisounours idéaliste, mais ce serait bien que les tensions se calment un petit peu, les sanctions ne sont pas figées. Donc pourquoi pas se servir de ce chaos pour faire amende honorable, renouer progressivement le dialogue, et surtout soutenir cette bande qui le mérite amplement ! (Oui je rêve)
j’espère juste que ça va pas se durcir…)
Matthieu
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solari1
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Re: Marc Keller
Keller est selon moi dans une démarche visant à éviter de froisser le grand patron, voilà tout.
Rien de plus.
Rien de plus.
-
télésupporteur
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Re: Marc Keller
deux observations :
- le racing est une entreprise de spectacle sportif et je lui demande de me fournir le meilleur spectacle possible !
si ses dirigeants sont mauvais, le spectacle s'en ressent et bon peut les critiquer, mais quand le spectacle est bon, on adhère
- comment appelle-t' on un spectateur qui vient systématiquement voir le spectacle, même si celui est mauvais
- le racing est une entreprise de spectacle sportif et je lui demande de me fournir le meilleur spectacle possible !
si ses dirigeants sont mauvais, le spectacle s'en ressent et bon peut les critiquer, mais quand le spectacle est bon, on adhère
- comment appelle-t' on un spectateur qui vient systématiquement voir le spectacle, même si celui est mauvais

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